汉化：砂塚タカシ 原址：https://www.bilibili.com/read/cv16176055 奈須きのこ　Interview 想要描绘一幅名为『异闻带』的画卷 ——奈须老师是抱着怎样的觉悟，来面对「Lostbelt No.6 妖精圆桌领域阿瓦隆·勒·菲」（以下简称第6章）剧本创作的任务？ 奈须：因为2015年开始运营的『Fate/Grand Order』（以下简称『FGO』）的游戏引擎已经是上时代的产物了，在这期间强有力的竞争对手也层出不穷。在这样的情况下，要说玩家们来玩『FGO』究竟是图的什么，那我认为，一个很大的原因还是在于它有高水准的剧情。『在心中久久回味的内容』越是多，这游戏就越常在已经体验到剧情的玩家群体中被讨论，然后热度又这样传递给还没有接触到的玩家。社群的活力便一直以此维持。在「Lostbelt No.5 星间都市山脉 奥林匹斯」对第二部的故事做了巨大划分的当下，我认为必须要有一个能让玩家打心底感到满足的故事来充当转折点。 如果我亲自负责的第6章失败了那『FGO』也就完了。我就是怀着这样的危机感，抱着必须掏出自己的一切的觉悟，执笔了剧本的创作。 ——第6章在前后篇的基础上又加上了「戴冠式」后的「崩坏篇」，一共由三部分组成的，这内容量在『FGO』史上也是首屈一指的。 奈须：确实啊……其他的剧本一般文档大小就在500~600kb左右，但第六章有1.8Mb所以简单计算一下大概是多了三倍……。2020年一直埋头在搞『月姬-A piece of blue glass moon-』（以下简称『月姬R』），在那之后还要负责『MELTY BLOOD：TYPE LUMINA』的录音监修，所以第六章的剧本创作到2021年2月才开始的。拖到这会儿，负责把文本填进游戏的制作小组工期也变得特别紧张，所以我都是写完一部分就交给他们一部分。虽然没在搞什么「周刊奈须蘑菇」，但直到5月份前我每个星期都得交出去100-290kb的剧本。 ——完全就是比肩周刊杂志连载作家的日程表了呢。 奈须：要是TYPE-MOON自己公司内部就能做完的游戏，那工期当然可以重新调整，但你是没办法让像『FGO』这样已经飞速行驶的列车停下来的。即使现在回想起来，在写1.8Mb剧本的同时还有各个角色的语音收录、其他游戏的语音录制、监修游戏素材、游戏脚本监修等等的工作在后面追着的日子，艰苦程度在我的作家生涯里也称得上是出类拔萃了。怎么说呢，反正每天的心情就仿佛是面对皮可（※1）时使出自己浑身解数的愚地克巳（※2）似的……。一边想着「奈须蘑菇  灼热的时刻（瞬间）———」，一边强迫自己提起精神面对工作。 ——第6章可谓是以妖精国为舞台的大河作品，也是『FGO』第一次尝试奇幻题材，让人印象深刻。 奈须：因为已经在第5章让与『异星之神』相关的话题暂告一段落，第6章又是以不列颠为舞台，所以就想借由至今还没登场过的妖精来讲一些言归正传式的内容。但关于各个角色也有一大堆必须要讲述的内容。特别是玛修，在第2部第1~5章里都没什么机会提及，所以也在这里写一写她的成长吧。 ——听说最最开始的第6章的故事要比现在的更紧凑小巧一些，大概是怎样的内容呢？ 奈须：第2部开始前的整体大纲里，第6章的舞台是以“没有制成■■的”不列颠异闻带为背景，以终将成为■■的少女为主人公。与她一起踏上旅途，打倒异闻带的女王摩根，最后故事以少女化作■■而结束，是这么一个简单的剧情。你就想成绿野仙踪好了。副标题虽然叫『星辰诞生之时』，但在当时星只是■■的一种意象而已。这还是2017年那会儿的事。但3年后本着「好了，根据FGO迄今为止的情况，把大纲改得更详细点吧」的想法来做的时候内容就开始变复杂了，登场的主要从者增加了6骑左右，然后内容的增加也多到让我自己都有点傻眼。 ——原本的故事是打倒摩根后就结束了吗？ 奈须：摩根之外还有三名妖精骑士，在把妖精骑士们各个击破后最后就是摩根，大概简单到这种程度。跟现在这个差别很大呢。不过让妖精骑士高文=巴格斯特作为最初的强敌率先登场的这一点，作为对第1部第6章的一种致敬来说是共通的。再有就是和达芬奇亲同行之类的，与第1部第6章呼应的部分也有不少。 ——为何把故事的规模，从当初的大纲扩展成了如今的样子呢？ 奈须：有一个最大的原因，就是我想对『异闻带』进行细致的刻画。『特异点』是从名为史实的卷轴上浮现的“污痕似的异常地点”，它的前世今生都不会被提及。只要将这个污渍除去，或者说修正的话历史的运行就又能恢复原状。但是『异闻带』它就是这卷轴本身。能赋予一段历史的发展与终结以形体。我过去写的剧本基本全是些第一人称视角下的小事件，能有书写这种大河作品的机会实属珍贵，所以说句心里话，我确实也想写一次试试。以不列颠全境为舞台，形形色色的角色与阵营的思虑和情感冲突互相交织，最终共同走向毁灭的故事。虽然不是自己擅长的题材，但还是想尽我所能往里面倾注热情。在此之上，为了让它作为『FGO』 ，作为一款『游戏』能更有趣，也做了很多创意上的巧思。 ——第6章有前后篇，并且『崩坏篇』还是限时开放制，能实时体验到各种各样的剧情展开也带给人一种临场感。 奈须：最开始本来打算在后篇实装的第二天就实装『崩坏篇』的。打倒了摩根就万事大吉，大家这样畅所欲言的时候突然歪着头想「…但是，根本的问题好像一个都没解决吧……？」的感觉。等到戴冠式开始之后再用「原来正片现在才开始吗！」的感觉在玩家间传递情报。但是要一天之内打完后篇比较困难，或者说我们觉得根本不可能，所以调整到了3周后，结果来说最终使得很多人能同时进入到戴冠式的剧情。能让这么多玩家带着同步感几番直面『灾厄』，我真的非常开心。 ——在第6章，随着故事的推进，会有名叫『异闻年表』的功能增加进来。能否请您谈一下加入这个新尝试的期许。 奈须：如果要以妖精国这样一个历史走向与泛人类史全然不同的不列颠为舞台，那么最初应该做的就是仔细描写过去究竟发生了什么事。一开始本来打算在剧情里对妖精国的历史作一些说明，但这样的话无论如何都会让节奏变得很怪。所以，就立刻着手增加了一个能随着故事进度不断更新信息的『异闻年表』。这样的话在大地图上随时都能查看，在游玩的间隙读一读就好。另外，对过去的历史没什么兴趣的人不读也没关系，而对想更多了解妖精国过往的人来说又可以看到一些和主线剧情没那么多关系的历史。再一个，以年表上的内容为前提描写剧情，也可以对角色有更深的挖掘。从各个方面来看，对于第6章故事的编织而言年表都是一个很方便的东西。 ——但本书中收录的年表，和游戏里的年表貌似稍微有一些区别……？ 奈须：这本书上的，是为了实装而素描化之前的年表，也就是所谓内部资料。所以在游戏里删减掉了的一些辅助性说明也原封不动地留下了。 ——以字数来看超过了6000字，信息量也是相当可观呢。 奈须：这个嘛……虽然是挺粗略的，但毕竟是一万两千年这么长的历史……。以前和朋友们玩TRPG时候扮演游戏主持人的时候我也有制作年表的兴趣，所以弄这个的时候心里一直有些怀念的感觉。 「在庄严耸立的王城下拓展开来的城区。一路通向王城的大道受到管控，整个街道本身就是设计来用于阻挡敌人的入侵。」 与阿尔托莉雅全然不同的阿尔托莉雅・卡斯特的存在方式 ——作为第6章主人公似的存在，阿尔托莉雅·卡斯特和由亚瑟王派生而来的阿尔托莉雅们有着完全不同的人物像。能否解释一下您这样刻画她的着眼点呢？ 奈须：第1部第6章是对『Fate/stay night』的一种互文。与之相对的，第2部第6章则是由对阿尔托莉雅这个角色的互文构成的。假设，站在毫不相干的路人视角看到了名为阿尔托莉雅的少女成为“亚瑟王”的生存之道会有何感想呢。然后如果接下来被告知自己也要背负同样的命运时是不是应该发出「什么？不会吧」的疑问呢。阿尔托莉雅・卡斯特便诞生自这样的想法。 起初也是像阿尔托莉雅〔Lily〕那样的，还未拔出圣剑的虽然不成熟又顽皮却也开朗率真的少女形象，但要说是刻画了一个“好孩子”，那我觉得还是有点不一样的吧。 ——这是为什么呢？ 奈须：『FGO』 第1部是关于人类史成果的故事。第2部讲述的则是个人的责任。地表几乎完全被『异星之神』白纸化了的绝望现实摆在面前，没有力量的个人（藤丸）会怎样应对，要如何直面是这个故事的重点。背负了“拯救妖精国的预言之子”这一重任的阿尔托莉雅・卡斯特，在这一点上与藤丸可谓是相似的。虽然阿尔托莉雅・卡斯特想从这样的重担中逃离，但要对那些把期待强加于她的人喊出「我讨厌这样的责任」来反抗也是一种麻烦，所以敷衍地努力着。但她的内心，始终没有人能理解。这样的阿尔托莉雅・卡斯特，面对名为阿尔托莉雅的清正廉洁的国君——不同世界的自己有怎么样的想法，会浮现什么样的反感，我想描写诸如此类的内容。因此，阿尔托莉雅・卡斯特并不是开朗率真的少女，而必须是因为难堪周围期待的重压，变得低身下气的，一个真实的女孩子。但即便如此，她“灵魂的核”和阿尔托莉雅是一样的，所以最终还是会到达同样的境地。并非伟大的人成就了不起的事，而是极其普通的少女纵使历经迷茫与纠葛最终依然完成了自己被赋予的使命。在2021年，我想向大家传递这样的故事。 ——出演阿尔托莉雅的川澄绫子女士在被问到关于阿尔托莉雅·卡斯特的演出细节时提到「这是一个把至今为止所有的阿尔托莉雅都破坏然后重构的过程」，因此收录工作似乎也相当辛苦。 奈须：因为阿尔托莉雅・卡斯特跟过去所有的阿尔托莉雅都是完全不同的存在嘛。虽然有事先把阿尔托莉雅・卡斯特的设定资料交给川澄桑，但到录音的时候剧本也还没动笔，能拿来当她心情描写的材料基本就没有。只有断断续续的几句和结局有关的台词。跟阿尔托莉雅虽说长得一样但内在全然不同的这一点，对川澄桑来说处理起来应该也不那么容易吧我想。每当我对川澄桑的演技回应说「恩，这一条OK了」，她就问我「诶？这就OK了!?这孩子，到底是啥样的啊!?」就是这样在录音的时候一点一点去抓住角色的感觉。阿尔托莉雅・卡斯特实装一年后，第6章终于开始，川澄桑对她也十分中意，让我松了一口气。第6章中包含了很多任务和讯息，对我个人而言最重的任务莫过于把阿尔托莉雅・卡斯特给写好写活。 ——奈须老师自己在刻画阿尔托莉雅·卡斯特与阿尔托莉雅的差异时有没有感觉到困难呢？ 奈须：可以被视为是清正廉洁秉公无私之化身的阿尔托莉雅的否定的阿尔托莉雅・卡斯特,其实就是我长期就有的想法的代言人，所以写得只有那么顺手了。不如说阿尔托莉雅才比较难写啊。清正廉洁的王嘴里讲出来的全是正确的话，很难写出什么有趣的台词。以这样的角色为女主角，还要去写与主人公相互理解的剧情，真的花了我很多心思。从这点来说，阿尔托莉雅・卡斯特基本来说就是个很普通的孩子，下笔的时候也感觉很轻松。 ——特别是阿尔托莉雅·卡斯特和村正之间轻松的拌嘴，虽然使人想起『Fate/stay night』中的Saber和卫宫士郎，但依然能一窥他们之间有着不同的关系性。 奈须：『Fate/stay night』中被Saber帮助了的士郎，在不同的世界站到了帮助Saber的这一边，我一直很想写写这样的情节。即使是在平行世界，只要俯瞰Saber和士郎就能发现两人的关系性像对照的镜子般连接在一起。 ——老爷子感的村正，和虽然可爱但稍微有些叛逆的孙女阿尔托莉雅·卡斯特纠缠在一起，看着他们的拌嘴也让人心里暖暖的呢。 奈须：虽然只是我脑海里的一种印象，但总之士郎的人生原本是不可能长寿到变成老头子的。但如果是村正的话，就有机会把他当做士郎没能成为的老爷子角色进行描写。因为有着这样的理由，所以我在村正身上投入的心思还是比较多的。从「英灵剑豪七番胜负：下总国」开始，村正登场的场景基本都是由我重写过了的，我一直怀着假如这是临近高龄的士郎，面对这样的状况应该会这么说吧之类的想象在写。 ——成不了老爷爷的士郎的身影与村正重叠在了一起呢……突然鼻子一酸了。那么话说回来，阿尔托莉雅·卡斯特的设计交给了武内（崇）老师这个是怎么定下来的呢？ 奈须：阿尔托莉雅・卡斯特还有摩根都是，所有“阿尔托莉雅脸”的角色都是武内君他想画就画。这就是那家伙不老的秘诀啊！但虽说如此，因为阿尔托莉雅・卡斯特这个角色有很鲜明的主题，所以我只负责传达设定，外形设计都交给了武内，之后我再在表情这方面作一些细微的指示。虽然和阿尔托莉雅〔Lily〕的外形类似但并是不像她那样100%开朗的孩子，身上也有些自卑的影子。所以也希望带点比较村儿的感觉。灵基第一再临就是在这个基础上设计的“新人冒险者”的感觉。然后武内君说着「我想画这样儿的！」拿过来给我看的就是第二再临了。看见那个之后我说「吼吼，原来你想画这种啊……」穿着规规矩矩制服的大家闺秀系也很可爱，所以我也挑不出什么毛病。第一次录音的时候川澄桑也用「可爱到家了！」给武内君点了一个大赞，我向他转达后他无比害羞的同时也偷着乐了（笑）。但如果一开始就是第二灵基的话这个故事就不成立了，所以就采用了在旅途中由谁替她准备了这身衣服的设定。第三再临是设想了“所有次元的阿尔托莉雅合体后的究极体”的形象，于是就有了现在的设计。 ——描写阿尔托莉雅·卡斯特的过程中，有什么你特别中意的情节吗？ 奈须：应该是阿尔托莉雅・卡斯特成为■■那段情节的描写了吧。最开始写好的大纲里，我就决定用这个场景为阿尔托莉雅・卡斯特画上句号。在那之后，负责编曲的芳贺（敬太）君为我们写了期间限定活动「Saber Wars2~去往初始宇宙~」的大地图BGM，听到这首曲子的瞬间，我眼中看到了未来。「拿这首歌来当第6章最后的希望之地・阿瓦隆的印象曲，那第6章绝对能成」。在一切都崩坏的状况里，也正因身处这样的状况中，能拥有积极的“无论何时都永不褪色的希望”这件事会带给人怎样的鼓舞啊。我觉得人在弥留之际听到的不该是悲伤的旋律，而应该是华丽又轻快地让过往那些“太好了的瞬间”在脑海中闪过的曲子。芳贺君谱写的，就是一首这样的曲子。所以把这首歌从「Saber Wars2」活动中封印起来，把它的重新编曲版用作阿尔托莉雅・卡斯特的宝具BGM，再把更打动人心的一版编曲留到第6章最后的最后再使用。在剧本工作收尾的阶段我一直是一边循环这首『希望之地』一边执笔创作，心里也感到很大的压力，觉得我必须要写出能配得上这首神曲的剧情才行。 ——『希望之地』播放的场景，眼前是世界走向崩坏的险峻形势，却还有节奏明快的音乐，原来其中还包含了这么一层含义啊。 奈须：刚刚我也说过，痛苦的时候应该听活泼的曲子。即便明知那是自己生命中无法拥有之物，也会祈祷它确实存在，祈祷即便自己得不到拯救但也还有他人会被拯救。我想在剧本中，把这般希望同这首曲子一起献给大家。所谓「星之内海」，其实就是“行星眼中所见之梦”。 由翅之氏族族长穆里安治理的城市。整个城市笼罩在海市蜃楼中，有着让人看错建筑物的远近距离和大小的不可思议的构造。设计师最初收到蘑菇的指示，称「这是一座物理法则层面没有秩序的城市。类似于让人远近感完全错乱的感觉。」距离相隔越远的建筑物看起来越大，看起来矗立在云层那边的巨大建筑，走近后就发现只是普通大小。 作为故事主轴的各个角色们的构成 ——妖精国的女王摩根，是一个与阿尔托莉雅·卡斯特地位同等重要的角色。最初是想把摩根刻画成一个什么样的人物呢？ 奈须：在最开始那个「打倒摩根万事大吉」的版本里，本来是准备让泛人类史的摩根登场的……。但武内君画出来的摩根的第一、第二灵基再临跟我想象中泛人类史摩根的形象是不一样的。「你跟我说这个冰山美人…是淫荡又狡猾的魔女阴谋家……？」这种感觉的。既然这样那就没办法了。就把这个弄成“异闻带的摩根”好了，就这么变更了设定。如果是异闻带的摩根在治理妖精国的话，那故事应该变成这样吧……就这样让想法不停地发散，有了现在这版故事的基础。 ——也就是说武内老师作画的影响力，让这个故事有了形体对吧。 奈须：可不是吗。我觉得这也是『FGO』 ……这个游戏制作时的一种特色吧。不仅仅是写手脑子里的想法，故事很多时候也是因为原案设计师才变得更有魅力更复杂。但是，作为君临妖精国的女王，当前的版本显得稍微有些威严不足，再加上长相和阿尔托莉雅・卡斯特一样，所以让她在故事里登场的时候都用专门的黑纱遮住脸。 ——和泛人类史的摩根，果然性格还是不一样的吧？ 奈须：异闻带的摩根是为了纠正妖精的世界而被送来的乐园的妖精，所以并不像泛人类史摩根那样心术不正，她骨子里是个很正派的女性。是一切都比阿尔托莉雅・卡斯特要高出一等的天才，但不懂人心的等级也高出一了等，类似这样的感觉，不过，作为仅从泛人类史的自己那里接受了知识，走过几千年的苦难之路，反反复复被妖精们背叛的结果，最终成为了那样冷酷的女王。但即便如此，刻在她骨子里的正确，还有对值得信赖之人的感情也是没有改变的。 ——摩根从巡游诸国的托涅丽可时期开始，就与诸如先代的牙之氏族族长排热大公莱涅克以及北地女王玛芙等强敌交手并取胜，她是从过去开始就以战斗能力高而著称的吗？ 奈须：托涅丽可时期的摩根，要举例的话该说是像『月姬R』里的远野志贵吗……。大部分的情况下都是敌人实力要更胜一筹，但她依然凭借智慧和勇气还有根性一路磕磕绊绊地拿下胜利。然后，对方也因此认可了这样的托涅丽可之实力，并与她结下羁绊。特别是莱涅克什么的，直接就怦然心动了。像「个小丫头片子，明明菜得不行怎么这么能打……」这样的。……反正阿尔托莉雅脸的人一直就这样。 环绕在大洞周围形如墙壁般挺立的王城。为了能在大洞底部沉睡的科尔努诺斯苏醒之际立刻予以迎击准备了不少措施。 ——接下来想问一些与不列颠异闻带的隐匿者贝利尔相关的话题。他虽然一心只想着追求玛修的样子，但他的内里就没有别的内容了吗？ 奈须：虽然基尔什塔利亚扛起了世界的命运，但贝利尔在这之中扮演的不过是一个责任全无的小角色。没听他说过想成就什么大事，甚至连想做的事情都不存在。他只是单纯地去做会让自己开心的事情而已。在第5章的后篇，贝利尔趁基尔什塔利亚不备将其重伤，但他一开始也并没有这个打算。对他来说是基尔什塔利亚取胜还是迦勒底获胜，甚至说要不要让『异星之神』降临，这些全是无关紧要的。只要这个世界是自己喜欢的环境就好。但是，唯独基尔什塔利亚口中的「让人类全体升格成名为神的存在，便能克服在失败中反复的物种性弱点」是他决不允许的。这种东西也太没劲了吧。你要跟我讲这个，那我只能把你宰了。……这就是贝利尔的立场。像这样的他，还要费心费力与『异星之神』签下契约复活，完全都是为了想再见到玛修。就只有这么一个原因。 ——虽然贝利尔在不列颠异闻带是和芭班·茜一起行动，但贝利尔对她究竟抱着怎样的态度呢？ 奈须：平时在一起找乐子，万不得已还能当趁手的道具来用的朋友，吧。虽然贝利尔对包括芭班・茜在内的身边的妖精们做出了各种残忍行径，但那对他来说充其量就是日常生活的一部分。对芭班茜来说有一点是幸运的，那就是她的灵魂因为使用了禁术而“没救了”，所以对贝利尔来说没有了特意亲自动手的必要，得以避免走上被自己喜欢的人所杀的结局。在贝利尔看来，摩根与芭班・茜之间这感情长期错位的关系，在人类社会是“再自然不过了的事”，所以没必要也没功夫插嘴。贝利尔只是单纯把以玩伴标准而言气味相投的芭班・茜当做心有灵犀的朋友一起行动罢了。芭班・茜就像一个“恋爱中的少女”一样对贝利尔抱有憧憬，但贝利尔的眼中却只有玛修。 ——顺便问一问，在隐匿者的会议中，贝利尔曾经提到的“爱意沉重的公主大人”，指的是芭班·茜对吧？我看网络上玩家们对此可谓是各执一词…… 奈须：说的毫无疑问是芭班・茜。在那场隐匿者会议里他撒了很多谎。因为他是一头恶狼，所以会用交织的事实来装点谎言，隐藏最重要的内容。虽然他被芭班・茜缠上了的这件事是真的，但却有意用了容易让听众产生误解的说法。毕竟他负责的工作可能需要视情况抹杀其他隐匿者，是不可能老老实实传递自己的真实情报的。也可以这么说，贝利尔是没有把另外六个人放在眼里的。总觉得到了要干架的时候赢的肯定是老子。虽然战斗实力只排名第四，但要说杀人这块儿那还是自己比较会。……但其实，要比「杀人的本事」也是佩佩更强一些，这一点贝利尔直到临死都不明白。 ——那这么说的话，战斗力的顶点就是佩佩隆齐诺了吗。 奈须：单纯“两人一对一死斗”的话佩佩会是赢家，但正面爆发大规模“战争”的话就是基尔什塔利亚的部署能力要更胜一筹。然后去掉所有这些条件和因素，也不知道会发生些什么事，那最后胜出的就是戴比特。这三人的实力基本就是有来有往，决定胜负的大概也就是相性问题吧。但要说相同范畴内的强度，那贝利尔的上位替换就是佩佩。 ——也就是说，贝利尔和佩佩如果正面对决，那胜负立刻就能见分晓。 奈须：是啊。贝利尔总觉得只要他想，佩佩之流肯定是轻松就能秒杀，所以一直是那样很拽的态度。而另一边，明察了贝利尔内心活动的佩佩则用「嘛，他这么想不也挺好的么」的成年人的态度予以了应对。 枝叶茂盛书树木林立，充满幻想感的美丽森林。营造出一种从扭结的树干背后冒出妖精也丝毫不会奇怪的氛围。「因为听说是“奥伯龙的森林”，有意把景观设计成不会让他登场时的印象受到怀疑的样式。像是珍珠色的角般的树皮，绿叶树丛生的森林中，金色的树叶随风飞舞，乍一看是柔和温暖，令人亲切的氛围，但其实背后是对生命和凡庸之物的轻蔑冷笑。」 与像羽海野千花和CHOCO这样憧憬已久的作者们的邂逅 ——与阿尔托莉雅·卡斯特和摩根同等重要的角色奥伯龙，是怎样诞生的呢？ 奈须：要把第6章做成群像剧！在有了这样的决意后，机缘巧合获得了与羽海野千花老师见面的机会，并顺利邀请了她来进来角色设计。我想如果能请动羽海野老师，那必定得让她来负责妖精，而且是妖精之王・奥伯龙的设计才行。看到羽海野老师笔下这个乍一看好青年模样，却在心中隐藏着汹涌黑暗的角色形象，就觉得自己冥思苦想出来的奥伯龙一定顺利把老师吸引住了。起初，本来预计是想让奥伯龙在哪个期间限定活动里登场的，但难得有机会请来了羽海野老师，那除了让他在第6章这个大舞台登场以外就不存在别的选项了。而且刚好我也希望在阿尔托莉雅・卡斯特之外还有另外一个人以领路人的身份和藤丸一起同行，所以对大纲重新做了推敲，把奥伯龙作为主要角色放进故事里。虽然藤丸一行人与身为预言之子的阿尔托莉雅・卡斯特一起同行，但她就立场与战斗力而言都还是太过单薄。所以在以一个国家或领主为对象展开行动时，还是需要一个能在暗中活跃的情报员。 ——您在本作中试图将奥伯龙刻画成一个什么样的角色呢？ 奈须：虽然在故事中也有写到，是以对只花几个月就消费一个文化产品的社会现状感到愤怒的“故事的代言人”为主旨来动笔写他的。这不仅仅是针对读者，也是面向身为写字之人的作者的“一个故事会抱有的天然愤怒”。就好像一个作品写完便马不停蹄地开始下一个，不断生产“故事”，结果变成了该说是针对所有消费故事之人的“弹劾装置”吗。类似身为虚构世界居民的故事里的登场人物将身处现实世界的作者杀害这样的段落，我觉得可谓是讲故事这种文化的最终到达点。因此，我也以创作一个不站在作者这边，而是体现了“故事”们愤怒的角色为目标。因为是『只凭自己』就决计无法诞生的角色，和『杀死作者』的主旨也算是很相称了吧。 ——因为奥伯龙的加入，相比最初的大纲，现在又变成了更加复杂的故事了呢。 奈须：确实是这样。把构造本来就很复杂的故事的复杂程度又往上推了一个台阶。把整个妖精国都看作是『由摩根续写的童话』这个想法，也是在看到奥伯龙的设计草案的时候产生的。 ——虽然在第6章登场的是诞生于异闻带的奥伯龙·伏提庚，但在泛人类史中的奥伯龙是怎样的存在呢？ 奈须：泛人类史这边的奥伯龙的话，虽然有共通的，对不诚实地消费故事的人心怀叛逆这一点，但应该不会像异闻带的他那么乖僻别扭吧。奥伯龙・伏提庚之所以扭曲成现在这样，也是因为他诞生在了名为异闻带的本不该存在的世界中。 ——您初见羽海野老师完成好的设定图时有怎样的印象呢？ 奈须：每一张图，都将羽海野老师作画时满含的深情传递给了我。最让我震惊的是，像她那样的畅销漫画家居然能为一个角色的设计，画出如此大量的草案和设定图。而且并不是揣度着我们的想法然后去做设定，真的是认认真真让自己内心萌发的想法发芽开花，再郑重地将它转交给我们的感觉。 ——看到奥伯龙的设定图（本书35页）就感受到了羽海野老师的热情了呢。 奈须：真的非常感谢羽海野老师。本来的话，只要交付我们下单的各阶段再临的三面图和最终再临的话就完全足够了。但不止羽海野老师，还有很多参与『FGO』 的创作者都会给我们送来很多像是「我也想画一些这样的！」的概念草图。真的很感谢大家全心全意交出的作品，既然接到了这样满怀热情的角色，那我决不允许自己失败，也决不能讲丧气话。如果这样还失败了那我就不配自称作家，我一直是提着这股气才熬过了艰苦的剧本工作，可以说都是因为有大家的热情在支撑我。 ——奥伯龙作为全新的特殊职阶『伪装者』在游戏中实装了，但成为伪装者需要符合哪些条件呢？ 奈须：用一句话来说就是『在假扮着什么的同时成为了英雄的人』。怪杰佐罗这样把自己的真面目隐藏在面具之下的英雄，是不满足成为伪装者的条件的。举例来说，A壮志未酬就死掉了，B隐藏了他死讯的同时代替他继续写文章，留下评论，直到最后都在假扮A，让所有的名声都集中到A身上。而与此同时，作为其内在的B完全没有得到关注，最终成为了英雄的只有作为皮囊的A。所谓“角色加身的英雄”伪装者，就是这样的一个职阶。 ——「复刻版：淑女·莱妮丝事件簿-Plus Episode-」中，在『君主·埃尔梅罗Ⅱ世事件簿』中作为Faker登场的赫淮斯提翁也以伪装者的身份实装了呢。 奈须：因为可能设计剧透所以详细的部分我就省略了，但那期活动中的赫淮斯提翁的存在方式是双重意义上的替身。“本就是伊斯坎达尔的影子武士，又变成了贵妇人”这样的她，当然符合成为伪装者的条件。制作第6章的时候，本来设想这个职阶只会有这奥伯龙一个从者，但从游戏性出发，不出新的伪装者感觉又有点影响趣味性。所以，虽然在这之后伪装者大概还会增加，但就让最初实装的奥伯龙担任“名誉伪装者”好了。 ——另一方面，负责设计了美瑠姬奴的CHOCO老师，听说是奈须老师您开始同人活动的一个契机，能讲一讲您和CHOCO老师的相识以及在『FGO』中一起工作时的感想吗？ 奈须：我二十岁刚出头的时候，其实对同人活动是有些偏见的。就觉得只是“拿自己的兴趣散散心”。抱着这样偏见的我在看到CHOCO老师制作的同人志时受到了巨大冲击。质量之高，绝对让人满足的篇幅，低到成本价的定价，甚至连书的装帧都是自己设计的。我仿佛脑子挨了一记闷棍似的，恍惚得感叹「这不是散心，这是真格的！」觉得「同人活动当然一方面是因为兴趣，但正因如此更要认真对待，这是应该创造能让自己满意之物的场所」。那我也想试着投身其中。带着这种想法写出了『空之境界』。从这个意义上来说，虽然只是间接的影响，但CHOCO老师确实就是我同人活动方面的启蒙，也可以说是给了我这个契机的人。然后就在我想着『要是什么时候能一起合作就好了呀~』的档口，过去对『魔法使之箱』等项目多有关照的设计师今泉昭彦老师替我牵线搭桥，终于有了拜托CHOCO老师帮忙的机会。趁这个机会，就把一直想着要出的阿尔比恩龙之化身的美瑠姬奴的设计交给了他。 ——关于阿尔比恩的设计，您和CHOCO老师做了哪些印象方面的说明呢？ 奈须：阿尔比恩在『Fate』的世界中是唯一一个该说是SF呢还是世界观不同的存在，所以我告诉他作为其化身的美瑠姬奴的主题就是“巨龙少女”。如果把其他从者都比作是机动战士，那她自己就是盖特机器人这种程度的完全不同次元的存在，所以设定稍微夸张点也没问题。我把球投到了CHOCO老师最擅长的范围。然后他回复我说，我想搞的就是这种。CHOCO老师是个很认真的人，对自己要设计的对象会进行很彻底的学习和调查。圆桌骑士和兰斯洛特，还有包括她名字来源的既是水之精灵又是龙之妖精的美露莘等等。而且，他的设计追求的不仅仅是外观造型上的美感，还把“如果是实际拥有这种能力的存在，那么就应该是这种形状”之类的性能方面的设计也考虑在内，是一个会构筑具有设计的必然性的人。 ——那么您在看到CHOCO老师完成好的美瑠姬奴的设定稿时有怎样的感谢呢？ 奈须：没得说。真没想到梦想就这样成真了。细节部分像「这里是怎样怎样，这边要这样」的注释有很多，对各种机制的也是特别讲究。真的是过于厉害，以至于让我因为不确定这些蕴含在角色设计中的热情到底有没有办法在『FGO』中得到完整的展现而不安的程度。设计角色的时候，历经多次返工后我和画师们才能彼此对齐心中对角色的印象，这个是很常见的情况。但在美瑠姬奴这个案子上我只说「恩，在这之上已经没别的想法了」然后一次就过了。 ——CHOCO老师也负责了在灵基第三再临的宝具演出中登场的龙形态设计，这边当时是给他传递了什么样的概念呢？ 奈须：我告诉CHOCO老师说，「请把美瑠姬奴的龙形态当成“龙型战斗机”好了」。还说，但那也不是简单的战斗机，连次元移动什么的也做得到的感觉。然后交出来的就是现在这个设计。但美瑠姬奴说到底也只是由阿尔比恩龙脱落的左手独自进化出来的产物，阿尔比恩的本体还是另有所在的。……我还做了像这样的补充说明，结果老师说「我也试着设计了一下阿尔比恩的本体」然后交来了设计图。这设定真的很厉害，但您真的用得着这样发善心吗!?（笑）总之和CHOCO老师的初次合作，是满是刺激的非常开心的体验。 故事发展到第6章，再次挖掘玛修与藤丸的内心世界 ——在第6章，玛修精神方面的成长也得到了描写 奈须：虽然在第6章基本没怎么提过和『异星之神』相关的内容，但关于玛修，必须要写的内容多到数不清。按原本的计划，本来在第4章附近，最晚也该在第5章进行描写的，但事已至此现在就必须在第6章叙述玛修的成长了。但也因为玛修的段落增加了的关系，所以第6章的内容量又进一步变多了。 ——起初打算在第6章描写怎样的与玛修有关的故事呢？ 奈须：在第1部里，讲的是纯洁无瑕的玛修学习了很多东西，以人类的身份睁开双眼的故事。虽然她也为了正确的事，怀着对自己不复存在的未来的期盼做出了牺牲自己生命的选择。与之相对的，第2部讲述的是已经了解了人之善恶的玛修，不关乎社会整体，她个人会做出怎样选择的故事。虽然从第2部第一章开始一直有写到玛修的成长和变化，但6章等于是让这一路走来的积累开花结果，是这种形式。 ——在第6章中，至今以来都没怎么出现过的一窥藤丸内心世界的机会也让人印象深刻。看着一边把痛苦往心里咽一边前行的阿尔托莉雅·卡斯特的身影从而感叹「她和我一样」的这个情节，果然藤丸还是会像普通人一样感到辛苦吧。 奈须：藤丸从第1部开始就一直是在感到吃力的同时，勤勤恳恳地完成那些交给了自己的任务。但并不会觉得那些是自己的功劳。自己只是和众人一起努力守护了人类史的团队中的一员，心里会觉得，在第1部里取得的成果是属于大家的。即便到了第2部，承担起消灭其他异闻带这样的让自己痛心的任务，也会想如果自己现在甩手不干那就等于把第1部时大家拼命努力的结果给糟蹋了。所以自己能力范围内的事必须要坚持到做到最后。为了代表那些甚至没有被给予选择权的人，在不知道会让结局变得如何的选项面前也决不能逃避，这就是藤丸的心意。并不是因为藤丸是英雄所以才拼命努力，而是即使不是英雄的人也必须拼命努力。有一颗百折不挠的心也并非藤丸个人的资质，是因为一路走来邂逅了许多值得尊敬的人和英雄。痛苦的事情还是一样痛苦，但为了能挺胸抬头地面对这些英雄，自己必须拼命努力。 对于阿尔托莉雅・卡斯特乍一看明明只是个普通的女孩子却面临着不得不去拯救不列颠的这种处境，藤丸对她表示了理解。虽然阿尔托莉雅・卡斯特的苦恼终究是她个人的苦恼，但藤丸告诉她，自己能明白她因为什么而痛苦，因什么而难受。所以从这个意义上说出了「她和我一样」这句话吧。但这对阿尔托莉雅・卡斯特来说虽然是一件开心的事，但也是件徒劳的事就是了。毕竟她是被强制要求去拯救“没什么理由，也不抱有什么感情的世界”。 ——在第6章登场的人物里，欧若拉也给人留下了非常深刻的印象。彻底的利己主义，满脑子只想着自己能被人宠爱奉承的这点看起来特别邪恶…… 奈须：就是因为这点，所以才想找一个能把立绘画得最美丽可爱的人来负责她的设计。就在我问武内君，这个活儿到底找谁比较好的时候，他回我说「TAa老师」。噢噢噢噢！必须找TAa老师！！一定要让他给我画一个谁看都觉得超漂亮的妖精！！关于柯若尔，因为最开始本来只是用来陪衬欧若拉的角色，所以就打算给一个路人妖精的立绘。但后来，不知道什么时候TAa老师就交了一个超可爱的很合我口味的『侍从妖精』的立绘过来。所以索尔茲伯里篇的分辨率就这样咔咔地提高了。 ——第6章终盘，科尔努诺斯战的难度可谓是『FGO』史上的顶级。关于科尔努诺斯战的机制，奈须老师做了什么样的指示呢？ 奈须：虽然科尔努诺斯被说成是持续诅咒了世界1万年之久，但它身上的诅咒更多是持续不断自相残杀的妖精们的嫉恨、妒忌，憎恶之类的东西层层积累而来的，科尔努诺斯自身并没有抱着这种程度的怨念。因为它周身围绕着很了不得的诅咒，所以我就告诉制作人员，希望玩家一边解除诅咒一边进行战斗。虽然我也听他们说这是第6章最难打的敌人，但实际上手玩的时候真的是强到让我发出「这他妈啥啊！你在逗我吗！？」的感想。虽然如果没有灵脉石我也打不过，但妖精国里就是累积出了这种程度的凶险诅咒，这场战斗就是想要表现这一点。 ——能不能讲一讲，您回望第六章的制作有什么感想？ 奈须：把就讲故事而言的趣味全部浓缩到了一个章节里。让从阿尔托莉雅这个角色的不同侧面写起的这个故事完结了。做了一些以RPG来说有趣的内容。要完成这3个主题虽然很困难，但最终还是做到了，对我个人而言算得上是在2021年做成的最棒的工作。虽然世间优秀的故事数不胜数，但倘若第6章也能跻身其中的话那就太好了呢。……唯独，有一个地方我觉得比较可惜。因为我今年看的电影『比得兔』和『比得兔兔』（※3）实在是太有意思了，如果能在藤丸他们到访湖水地区的情节里让超级烦人的搞怪兔子们登场的话就太好了……！ 被称为「世界尽头」的遍布湿地的湖水地区。干枯的大树内部静静沉睡着「境界之龙阿尔比恩」的尸骸。（其他字懒得翻了） ——最后，关于之后即将到来的第2部第7章，有什么可以透露的情报吗？ 奈须：那就稍微提几句吧。下一章的标题是『黄金树海纪行』。是与第6章不同的超级简单的故事，内容来说大概就是要去很厉害的魔境了哦！→要踏破魔境哦！→踏破了。芜湖！→然后总之，就仿佛明白了很多。终于要迎来第2部的最终目的了哦！……大概是这种感觉。 ——……其实肯定不止这么简单吧？ 奈须：真就是这么简单。我已经不会再搞第6章那种规模的了。因为『FGO』基本会在主线剧情里做各种不同的题材，所以我觉得不会再在第2部里搞大河作品了。下次就是纯粹的『空想冒险小说』，像了。「各位！想不想在家里来一次主打丛林的魔境探险呢！很想对吧！」这样的。打算在剧情简单的基础上实现趣味性方面的追求。 【用语解说】 （※1）皮可：周刊少年champion上连载的『刃牙』系列的登场角色。被从1亿9000万年前的岩层中发掘后苏醒的野人。身上埋藏着能捕食以霸王龙为首的恐龙这种程度的战斗力。 （※2）愚地克巳：『刃牙』系列的登场人物。拥有「空手道界的最终兵器」这个外号的绝世空手道家。习得了能让拳头超越音速的「音速拳」，以及更强一级的「无触击」后挑战皮可。 （※3）比得兔：由碧雅翠丝・波特创作的儿童图书及由此改编的电影。第一部于2018年上映，第二部于2021年上映。讲述了生活在湖水地区的兔子彼得，与人类麦奎格一起掀起的滑稽又欢乐的一系列骚动。 55页右下：想讲述一个各种各样的戏剧性冲突互相交织 最终共同走向毁灭结局的故事。 57页右下：为阿尔托莉雅・卡斯特画上句号的场景 必须要有与BGM『希望之地』相称的水准 这点让我倍感压力 59页右下：说实话，伪装者原本 只想有奥贝隆这么一个的 61页右下：第2部第七章的副标题是『黄金树海纪行』 会是一个超简单的故事